2022-08-09 更新
飄著毛毛細雨的中午，義大利麵爸爸開著車，來到他精心挑選的餐廳。他帶著筆電和平板，好在訪談後直接在咖啡廳打造雙螢幕工作環境。時間比什麼都寶貴的他，還是花了一個多小時的時間，侃侃而談他的家庭故事、教養觀念。
特別的是，他分享的不僅是故事，更是充滿邏輯的原則和做法。彷彿把他工作上「前瞻眼光、錨定目標、訂定策略」等技能，都用在了他的家庭經營上。他是一個5歲男孩的爸爸，在新創圈工作，也有自己營運超過7年的「La Cozzi 拉釦子樂團」。
他能切割分離工作、興趣、家庭的時間，卻也能在三者之間找到貫穿的信念，把生活「有方法」地努力活成自己嚮往的樣子。他認為自己像義大利麵，從平價到高檔，雖然料理程序差不多，但「每個細節都能影響最終成品的價值感」。他以法式餐點為對照，表示希望自己像義大利麵一樣成為平實，大家可以接觸得到的日常夥伴，但又能在料理中蘊含著廚師對於細節的價值堅持。
最有挑戰的事：不想在現在的家，複製過去小時候的經驗
聊到經營家人關係，義大利麵爸爸認為自己原生家庭比較偏軍事化教育，或許是深受高壓嚴厲教育之苦，他希望自己可以創造較為開明自由的家庭氛圍，更在自己經營的臉書專頁中不斷強調「將孩子視作與自己一樣的大人」的原則。
然而，老婆的原生家庭則非常自由，面對自己和老婆家迥異的習慣，還有自己與上一代反差的生活觀，他坦言最難的事情是跨世代（例如和自己爸媽）或跨家庭（例如自己和老婆各自原生家庭經驗的落差）的溝通。
面對過去不舒服的成長經驗，義大利麵爸爸強調，過去的經驗會影響現在，「不要落入過去的習慣」很難但很重要。他一不小心就會用「過去被家人對待的方式」來對待兒子。即使心心念念著「不要讓孩子擁有跟自己一樣的童年，不希望過去的經驗複製到孩子身上」，但還是曾於孩子一歲時脫口而出自己都不想聽到的話。經過老婆的提醒，他意識到反轉經驗需要花更多心力，才能對抗反射習慣。
反轉經驗不容易，家人關係像工作一樣需「錨定原則」
為了給孩子更為開明、有自由自主權的教養方式，義大利麵爸爸特別花心思，彷彿訂定執行目標一般，藉由錨定目標、給自己定原則和方法，讓自己能夠跳脫反射性的複製行為，為自己創造理想的家庭生活，也為兒子創造更美好的成長經驗。
他說：「有了原則在行為上比較不會偏離，但有時真的太累還是會難以控制，於是後來就練習在情緒快失控時，冷靜地向孩子表示『暫停』且需要被等待，用15分鐘的時間把自己與情緒分開」。有了暫停、讓情緒冷卻的時間，也就不容易因此說出後悔的話。（延伸閱讀：好好吵架第一步，適時按暫停鍵）
義大利麵爸爸期許自己，「不要成為自己討厭的那種大人」，雖然到某個年紀後會和上一代有一樣的位置和角色；但還是可以努力不用相同的做法。他希望把孩子看成跟自己一樣的大人，時常問自己「如果孩子是同齡朋友，還會這樣對他嗎？我們對外面的人不會『隨意發洩情緒』，那為什麼我們可以對自己孩子做？我們憑什麼輕易小看孩子、覺得孩子不懂、還小沒關係呢？」
掌握自己的生活品質，面對上一代「可以『孝』但不一定要『順』」
面對和上一代反差的生活觀，義大利麵爸爸坦言，也曾用很長的時間試圖與上一代和解，但努力後發現，其實必須坦然面對並不是「每件事都能達到共識」的現實，所以他認為，不一定要追求「孝順」，「孝可以但不一定要順」。
他也指出，他認為30歲這個世代，肩負「承先啟後」鬆動禮教傳統的觀念，當自己「討厭上一代做法」，就要從意識到定錨讓改變成真！
例如他理解上一代已經用那套邏輯活了超過半百年，不可能一夕間改變，但也不可能過度改變自己去配合上一代，於是他漸漸拿捏出「依據事情主角是誰」來分配「決策權」的方式。
義大利麵爸爸平常也會涉獵有科學根據的教養內容，例如研究探討北歐及德國教育的書籍與文章，教養過程也特別重視文章的原始資料是否可信、具代表性；另外也會去看腦科學、心理學，或甚至是直接到教育現場觀察，了解其他家長遇到狀況時會如何處理，並從中截長補短用於自己的孩子身上。至於網路上有些太快速且直接提出解法的教養內容，義大利麵爸爸認為這很可能太過於短視。（我們需要的從容教養：科學實證出發的教養資訊）
除了看見自己和上一代的差異，義大利麵爸爸也觀察出「同世代」爸爸的轉變，他說：「過去很多爸爸會覺得自己必須成為某一種樣子，例如必須努力工作、必須隱藏感情等等，但其實我們這輩的爸爸已經認知到自己不是只能有一種樣子，例如很多人都已經不想被說成大男人，大男人甚至可能已經是一個帶有貶意的形容詞。」。
他認為，面對工作和育兒高峰期重疊，很多人以為「以後再為家庭付出、關心孩子」就好了，但其實很多時候過了孩子成長的黃金期才做就來不及了，感情一但失溫，再努力也是徒勞，期望面對下一代，每個爸爸都能有更柔軟的身段。
生在網路世代的孩子，有一天會超越自己
除了給孩子自主自由的權利，義大利麵爸爸相信生長在網路原生世代的孩子，學習新知、涉獵資訊的能力會發展得比自己更快，「我的最大值，將會是孩子的最小值」，他認為孩子總有一天會超越自己。
因此，義大利麵爸爸現在就開始加緊腳步開拓眼界，藉由轉換工作到新創圈，避免自己因為平穩而安逸，「希望自己不要成為孩子的知識邊界，這點給了我很強的急迫感」。
他對於家人關係、孩子教養觀很有一套想法，他坦言「為了能抵抗反射的習慣，花了很多時間在思考這些東西」。而孩子快樂的神情，是最大支持動力，他笑說「最開心的是『孩子專注看著你的時候，有清澈的眼神』，有幸和孩子一起成長」。
他慢慢理出一套自己的心得：帶孩子和世界上大多事情都有著一樣的道理，第一個是與世界互動的方式，「說服不用靠暴力」；第二個是面對突發狀況的「同理心」，對我不一定重要，但對另一個人可能就是無法取代，能夠體諒到別人，把自我放低一點；第三個是「責任感」，對小孩的承諾要「說到做到」，要以身作則。
翻轉童年經驗，義大利麵爸的家庭關鍵字：一視同仁、行有餘力、可能性
他希望自己能對孩子「一視同仁」，看見孩子本身的獨特性，將孩子視為大人尊重與對待；也希望自己能「行有餘力」，把更多的餘裕留給家庭，才能有意識的營造家庭互動的品質和價值；更相信家庭中每個人的「可能性」，爸爸、老公…等不同角色的設定有更多可能性；若孩子表現未如預期，也相信孩子只是還沒成功，孩子的無限未來往往不是我們現在可以預知的。
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採訪編輯／雞湯來了蕭子喬
校稿／雞湯來了陳世芃、張芷晴
美術插畫／雞湯來了張芸慈、張芷晴
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